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10/07/2007 9.22
Come leggerete in altre parti di questo sito, e in particolare qui , un paio di mesi orsono abbiamo avanzato all'NTSB una richiesta per entrare in possesso di tutto il materiale relativo ai voli United 93 (che si è schiantato nelle campagne di Shanksville) e American 77 (che ha colpito il Pentagono).
La richiesta è stata inoltrata ai sensi della FOIA, una normativa americana che consente ai cittadini di accedere a tutti i documenti che non siano tutelati da particolari e motivate ragioni di riservatezza.
L' NTSB ha risposto con rapidità ed efficienza, ed ha inviato tre DVD con le animazioni dei due voli e un certo numero di records e documenti.
Le novità più grosse consistono nell'animazione del volo United 93 - che non era mai stata diffusa in precedenza - e dai dati della scatola nera del volo United 93, anche questi mai diffusi prima.
Adesso stiamo condividendo questo materiale, man mano che lo carichiamo sui server in varie versioni (per Torrent, per download diretto, per Youtube, in italiano, in inglese ecc...).
Il grosso di questo lavoro di condivisione e preparazione dei file è opera di Paolo Attivissimo, che ha curato la predisposizione di un server su cui ospitare i file (troppo grossi per i mezzi a nostra disposizione) e ha preparato i file destinati ad essere immessi nel circuito Torrent e Youtube, oltre a montare alcune versioni ridotte e sintetizzate.
Paolo Attivissimo ha anche integrato nell'animazione i file audio di cui disponiamo (comunicazioni radio, telefonate) creando così del filmati di altissimo valore divulgativo.
Riteniamo di aver fatto molto, tutti noi (Crono911, Undicisettembre, Paolo, Henry62 e tutti gli altri amici e collaboratori) per dare un contributo serio, storico e scientifico, alla conoscenza dei fatti dell'11 settembre.
La diffusione del materiale relativo al volo United 93 è un'anteprima in tutto il mondo, migliaia di ricercatori e utenti di tutte la nazionalità stanno scaricando e condividendo i documenti che abbiamo pubblicato.
Adesso vogliamo fare qualche considerazione in ordine sparso.
1) Il materiale del volo 93 era già stato ottenuto da Pilots For 9/11 Truth, organizzazione complottista americana, che aveva deciso di non condividerlo. Probabilmente l'intento era quello di bissare il comportamento che hanno tenuto con il materiale del volo 77: usarlo a scopo commerciale. Essi infatti inserirono l'animazione del volo 77 in un DVD (Pandora's Box) venduto attraverso vari siti internet. Adesso gli abbiamo impedito di fare altrettanto con il volo 93. Questo episodio la racconta lunga sul fatto che i complottisti, più che la verità, cercano il denaro.
2) Avremmo potuto guadagnare un bel po' di soldi da questa nostra iniziativa. Alcuni media commerciali erano più che pronti a comprare il nostro materiale e a diffonderlo in servizi esclusivi in prossimità della ricorrenza dell'11 settembre. Abbiamo preferito mettere tutto a disposizione di tutti, gratuitamente, come sempre. Noi non speculiamo sulle tragedie e sui morti, e lo ribadiremo sempre.
3) Noi non abbiamo mai detto di "cercare la verità". La verità la conosciamo già tutti, e molto bene. Il nostro intento è sempre stato quello di mettere a disposizione dei lettori italiani tutto il materiale disponibile sull'argomento, arricchendolo con analisi e ricerche. Se date un'occhiata ai siti complottisti che sostengono di "cercare la verità", scoprirete che spesso non contengono nemmeno un link dal quale poter accedere alle documentazioni ufficiali, ai dati storicamente accertati, ecc... Quei siti mirano a tenere "incastrato" il lettore nei meandri delle teorie complottiste e di dati fasulli. Nè troverete alcun contributo serio alla ricerca che dicono di voler fare: quello che abbiamo fatto noi con l'NTSB, potevano farlo benissimo anche i complottisti. Ma evidentemente a loro la verità interessa poco.
4) Come abbiamo detto, i soldi non ci interessano. Non costa molto mantenere i nostri siti, in termini strettamente economici. Quello che ci manca è il tempo. Per questo avremo sempre bisogno della collaborazione di quanti possono e vogliono contribuire a Crono911 con un po' del proprio tempo e/o con le proprie competenze professionali. Anche le segnalazioni sono preziose per noi: errori, documenti, materiale audio e video.
5) Esaminando la documentazione che abbiamo ottenuto dall'NTSB, abbiamo scoperto che in Internet c'è in giro materiale fasullo o contraffatto: ad esempio tabulati dei record delle scatole nere, contenenti dati del tutto assenti in quelli originali. Adesso che abbiamo reso disponibile il file ISO con i dati originali, chiunque potrà verificare l'attendibilità di ciò che gli capita tra le mani. Basterà verificare quei dati con i dati che abbiamo condiviso. Se coincidono, non c'è problema. Se non coincidono, i dati sono stati contraffatti. Anche in questo caso, riteniamo di aver assolto a uno dei compiti che ci eravamo prefissati: mettere i lettori ed i ricercatori in condizione di riconoscere le menzogne.
Alla prossima.
John - webmaster
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Voi fate informazione e gli altri fanno disinformazione. Voi mettete a disposizione di tutti tantissimi documenti mentre gli altri cercano solamente di convincere la gente senza dargli modo di verificare quello che dicono. Ho impiegato mesi per capirlo però ci sono arrivato anch'io.
Mauro da quel di Firenze.
Da Mauroland a
15/07/2007 15.46
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Questo video è terribile e bisogna essere proprio cattivi dentro l'anima per tentare di negare la realtà atroce della fine di quelle persone. Complimenti da tutti noi per tutto lo sforzo che fate.
Giusy e gli altri amici di Toscanella
Da Giusy a
16/07/2007 11.13
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Complimenti per il lavoro e per l'approccio serio e documentato.
Un piccolo appunto pignolo: in apertura del filmato sul volo 93 campeggia la scritta "il National Transportation Safety Board è l'ente indipendente statunitense che indaga ogni incidente aereo".
Il NTSC non è un'istituzione privata ma un'agenzia governativa (nella home page del suo sito si autodefinisce "an independent U.S. Federal Government agency") e il termine *indipendente* non ha certo l'accezione comune di "non dover rendere conto a _nessuno_" ma più verosimilmente quella di rispondere direttamente al Governo, a differenza per esempio della FAA (Federal Aviation Administration) che è un'agenzia del DOT (Department of Transportation, Ministero dei trasporti) e dell'FBI che dipende dal DOJ (Department of Justice, Ministero della Giustizia); l'elenco di agenzie e Ministeri USA è corposo, si veda qui: http://www.usa.gov/Agencies/Federal/All_Agencies/index.shtml
Le sue indagini sono sicuramente oggettive, ma il NTSB resta comunque un'emanazione diretta del Governo USA, e nei titoli di testa dell'animazione del volo 93 il termine *indipendente* mi sembra usato in maniera impropria, almeno per un lettore italiano
Da repiazz a
16/07/2007 20.07
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Grazie per la precisazione, Repiazz, che è pertinente.
La sequenza introduttiva del filmato è stata messo a punto da Paolo Attivissimo, che quindi si assumerà la responsabilità dell'errore :-)
Scherzi a parte.. e pignoleria per pignoleria, la dizione non è fuorviante, a mio parere.
L'NTSB è un ente riconosciuto dall'US CODE, che è una specie di Costituzione Americana, che al titolo 49 ne disciplina autorità e attribuzioni.
Il titolo specifica che:
"an investigation by the Board ... has priority over any investigation by another department, agency, or instrumentality of the United States Government. The Board shall provide for appropriate participation by other departments, agencies, or instrumentalities in the investigation. However, those departments, agencies, or instrumentalities may not participate in the decision of the Board about the probable cause of the accident."
Si tratta effettivamente di un grado di indipendenza molto spiccato, che non abbraccia solo la sfera gerarchica quanto proprio la libertà di azione e di indagine.
Unico limite posto all'NTSB è quello previsto nello stesso titolo, secondo cui il Procuratore Generale, consultatosi con il direttore dell'NTSB, ove ritenga che un fatto sia da ascriversi a una condotta criminale, potrà assegnare la priorità investigativa all'FBI.
Persino in questo caso l'NTSB resta libera di proseguire le indagini per proprio conto.
Direi quindi che il termine indipendente non inganna lo spettatore, perchè effettivamente lo NTSB ha una libertà di movimento pressochè totale, probabilmente superiore a molti altri enti che si fregiano della qualifica di "indipendenti".
Hai ragione al 100 % quando dici che in Italia per "indipendente" siamo soliti intendere un ente che non è incasellato in una struttura governativa mentre in USA si intende un ente la cui autorità non è sottoposta a quella governativa.
:-)
Da John - webmaster a
16/07/2007 21.58
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
John, siamo dalla stessa parte ma lasciami insistere nella pignoleria.
Crono911 e Undicisettembre si rivolgono a lettori italiani, e per un italiano un ente governativo, per quanta libertà di movimento possa avere, non sarà mai "indipendente". Non discuto che nella realtà americana sia diverso, dico solo che enfatizzare la qualifica (citarla nella prima schermata dopo il titolo, per me è un'enfasi) mi sembra poco opportuno, una facile esca a inutili polemiche che si poteva evitare. Tutto qui. ;-)
Da repiazz a
17/07/2007 7.39
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Repiazz, io penso che le "inutili polemiche" possano farle solo i complottisti, e le farebbero comunque. Tu dici - e capisco il tuo punto di vista - che la dizione "indipendente" è poco opportuna, ma il fatto è che nello scrivere il testo Paolo non ha fatto giudizi di opportunità, non ha dato proprio peso a questa cosa.
Del resto, è un modo di tradurre comune.
Ad esempio, l'Università di Roma, Dipartimento di Ingegneria Aeronautica, descrive l'NTSB come:
"agenzia indipendente statunitense che si occupa di investigare ogni incidente nel trasporto aeronautico accaduto negli Stati Uniti"
http://w3.uniroma1.it/COBAI/pagine/aei/i-aergen.htm
Il noto complottista Pier69, su Luogocomune scrive:
"l'NTSB è però un ente governativo indipendente"
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/makepdf.php?type=post&pageid=0&scale=0.66&post_id=90025
(pagina 3)
Persino il Senato della Repubblica scrive:
"il NTSB é stato trasformato con una legge in un ente totalmente indipendente"
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Ddlpres&leg=13&id=00003734&parse=no&toc=no
per cui non me la sentirei di dire che Paolo ha fatto una traduzione inappropriata.
Ma se è così, come vedi, siamo in buona compagnia, perfino dei complottisti !
;-)
Da John (webmaster) a
17/07/2007 23.46
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
ok John, è ragionevole
:-)
Da repiazz a
18/07/2007 14.30
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Great !!!
Da Jimmy a
07/08/2007 18.59
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Signori, dopo la commissione Warren la Commisione 9/11, ancora una volta l'uomo a bisogno di credere in qualcosa di soprannaturale, dopo gli spari di Oswald (dimostratemi come può la testa di Kennedy esplodere all'indietro, quando è da li che arriva il colpo), i voli 77 e 93 degni di "chi l'ha visto?"
Sebbene io non sia un sostenitore di gente alla Moore, mi ritengo convinto anticomunista e assolutamente non di sinistra, sono ancor più spinto da un principio primario dell'uomo che va al di là del senso di appertenenza a questa o quella fazione, questo principio primario è il rispetto nella propria intelligenza e la difesa del libero arbitrio.
Da Giovanni a
26/08/2007 11.38
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Anche nei tamponamenti il colpo arriva da dietro, e la testa si muove verso dietro. I poggiatesta li hanno inventati apposta.
Lasciamo le competenze balistiche ai periti balistici e ai medici legali, anzichè improvvisarsi scienziati della domenica, e sicuramente l'intellgenza ne guadagnerà.
Voli 77 e 93 degni di "chi l'ha visto"..... ancora nel 2007 con queste baggianate? Il "chi l'ha visto" dovrebbero farlo i complottisti, visto che loro dovrebbero spiegare che fine hanno fatto i due voli con tutti i passeggeri... per tutti gli altri i voli sono finiti lì dove ce li mostrano i danni, i rottami, i testimoni, i video, le foto, i tracciati radar e le scatole nere.
Quanto a sinistra, anticomunista ecc... il complottismo non è questione di sinistra o di destra.
Le ragioni per cui uno decide di credere o sostenere le fantasie complottiste sono le più varie e abbracciano idee politiche, religiose, economiche e razziste di ogni tipo . Di sicuro possiamo dire che tra queste ragioni manca il desiderio di cercare la verità, perchè non si cerca la verità propugnando le menzogne.
Da John (Webmaster) a
26/08/2007 22.33
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
John nella sezione complottisti dovresti inserire qualcosa anche per l'omicidio Kennedy e per la principessa Diana. :-)
Da Elena a
27/08/2007 8.22
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Pensi che gente in grado fa schiantare due aerei sulle torri gemelle, bombardare il pentagono e un campo a Shanksville, si ponga il problema di far sparire 200 persone e distruggere due aerei.
Tu parli di foto, ci fossero...? Dammi una foto del volo 93 inequivocabile ed io ti credero.
Da Giovanni a
27/08/2007 19.22
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
ciao Elena
Non so cosa ne pensi John, ma Crono 911 è un "forum a tema" e a me pare che parlare di JFK e LD nella sezione complottisti sarebbe fuori luogo, oltre che - e soprattutto - riduttivo verso argomenti che meritano attenzione non marginale
Ma prima di imbarcarsi in nuove imprese (p.es. aprire specifici forum) sarebbe opportuno fare il punto su eventuali ambienti di discussione già esistenti cui fare riferimento; io non ne conosco, ma forse tu sì?
Da repiazz a
27/08/2007 19.24
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Dimenticavo se do un pugno ad uno la testa non viene verso di me
Da Giovanni a
27/08/2007 19.28
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Giovanni: è inutile che fai l'esempio del pugno. Io ti ho fatto quello del tamponamento. La balistica e la risposta dei tessuti non dipendono dalle nostre chiacchiere.
Quando un giudice stabilirà che l'omicidio Kennedy ha avuto un colpevole diverso da Oswald, allora ne riparleremo.
Fino a quel momento, un'inchiesta c'è stata, le sue conclusioni non sono state smentite da nessun Tribunale, un assassino c'è stato e non ne sono spuntati altri.
Questi sono i fatti. Il resto è complottismo.
"Dammi una foto del volo 93 inequivocabile...."
Io non ti devo dare un bel niente. Le foto dei rottami ci sono, i rapporti tecnici ci sono, la scatola nera c'è, le testimonianze pure, e così i tracciati radar, le confessioni di KSM e soci, le telefonate da bordo...
Sei tu, e chi sostiene le teorie complottiste, che deve dimostrare che quei rottami non sono del Volo 93, che i rapporti sono falsi, che la scatola nera non è quella del Volo 93, che i testimoni mentono, ecc... ecc... ecc....
Non invertiamo l'onere della prova: qui non attacca.
Da John (Webmaster) a
27/08/2007 23.37
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
Elena: come giustamente osserva Repiazz, Crono911 è dedicato all'11 settembre 2001, quindi non è il caso di affrontare altri argomenti.
Sul caso Kennedy ho trovato un sito che basta e avanza:
http://www.johnkennedy.it/index.html
Mi sembra fatto con lo stesso filo logico di Crono911: presentare i fatti e documentarli con precisione.
Da John (Webmaster) a
27/08/2007 23.42
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Re: Crono911 ottiene dall'NTSB dati mai diffusi pubblicamente
"Dammi una foto del volo 93 inequivocabile...."
Ci sono. Sono state recuperate le scatole nere, con il numero identificativo corrispondente all' UA93. Basta cercare nei siti che fanno davvero informazione, come questo.
Da omar a
17/09/2007 20.18
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